5.專訪中建城市建設(shè)發(fā)展有限公司副總經(jīng)理?xiàng)钍鑫?/h1>

發(fā)布日期：2014-06-10來(lái)源：本站編輯：龔煒

[摘要]

　　米其林的最大擔(dān)心

　　記 者：我們知道這是米其林第一次與中國(guó)公司合作，那么，在達(dá)成合作之前，他們最擔(dān)心的是什么?

　　楊述文：這次合作，對(duì)米其林來(lái)說(shuō)也是冒著風(fēng)險(xiǎn)的。這是他們第一次使用中國(guó)公司，這個(gè)決定是通過(guò)法國(guó)董事會(huì)的，他們說(shuō)這次跟中國(guó)建筑合作是面臨風(fēng)險(xiǎn)，但我們進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)遲早要遇到的，必須面對(duì)。他們擔(dān)心的不是中建的信用、也不是擔(dān)心技術(shù)實(shí)現(xiàn)不了，最擔(dān)心的是雙方對(duì)項(xiàng)目的認(rèn)識(shí)不一致，而造成設(shè)計(jì)無(wú)法進(jìn)行，這是他最大的風(fēng)險(xiǎn)。事實(shí)上，設(shè)計(jì)階段確實(shí)是最艱難的。比如按我們的規(guī)范，車間任何一個(gè)點(diǎn)到最近的消防門(安全門)有個(gè)長(zhǎng)度要求，要是超過(guò)80米就違反中國(guó)的消防規(guī)范了，但米其林的車間有工藝要求，有的地方大大超過(guò)80米。因?yàn)樵谒麄兊膰?guó)家不是這么規(guī)定的，那我們?cè)趺崔k?因?yàn)楸仨氁袷刂袊?guó)的法律規(guī)范，我們就要?jiǎng)?chuàng)造性地給他提出建議，在80米的地方設(shè)一道門，因?yàn)檫@個(gè)點(diǎn)是最遠(yuǎn)點(diǎn)，這個(gè)門可以永遠(yuǎn)關(guān)上，但必須要有，否則消防審批圖都過(guò)不了，消防驗(yàn)收也過(guò)不了。當(dāng)然，增加這幾個(gè)門的成本米其林必須承擔(dān)。從2010年2月到6月，我們一直停滯不前，甚至雙方都做了最壞的準(zhǔn)備。但是經(jīng)過(guò)磨合，也過(guò)來(lái)了。

　　安全管理理念上磨合

　　記 者：通過(guò)與米其林的這次合作，您認(rèn)為在安全管理上，他們與我們最主要的不同在哪里?我們?nèi)绾稳ヅc之磨合?

　　楊述文：我們理解的安全就是保障生命、注重安全，這是中國(guó)制定安全理念的最高標(biāo)準(zhǔn)，但是他們已經(jīng)把安全上升到尊重生命、尊重人權(quán)的高度。看著是個(gè)詞語(yǔ)的變化，實(shí)際上已經(jīng)上升到另一個(gè)境地了。人權(quán)，一個(gè)是上班的權(quán)利，第二是休息的權(quán)利，第三是休閑的權(quán)利。我們讓工人一直干活，他們認(rèn)為這是侵犯人權(quán)的。例如，他會(huì)要求增加一個(gè)緊急避難場(chǎng)地的位置，讓人知道如果遇到緊急情況，該往哪里撤，還要求有一個(gè)最近的醫(yī)院和公安派出所的路線圖和電話。又如，做土方的時(shí)候他要求工人和管理人員要帶防塵眼鏡，而且是高透明度的防塵眼鏡，和一般的防塵眼鏡價(jià)差很大。機(jī)械設(shè)備施工的噪音要配隔音耳塞，他認(rèn)為噪音超過(guò)多少分貝，就是對(duì)人權(quán)的侵犯。當(dāng)然，在磨合的過(guò)程中我們也是需要相互理解的。米其林是世界五百?gòu)?qiáng)，我們也是世界五百?gòu)?qiáng)，我們尊重米其林的要求，米其林也要理解中國(guó)的規(guī)范和中國(guó)的國(guó)情。所以，我們也會(huì)跟他講中國(guó)的特色，中國(guó)的施工和法國(guó)的施工完全不一樣。

　　管理圖表化、數(shù)據(jù)化

　　記 者：聽(tīng)了您對(duì)整個(gè)項(xiàng)目情況的介紹，我們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)項(xiàng)目中管理表格的應(yīng)用是非常多的，這應(yīng)該也是該項(xiàng)目的一大亮點(diǎn)吧。

　　楊述文：是的，我們?cè)诠芾磉^(guò)程中會(huì)產(chǎn)生很多管理表格，例如，項(xiàng)目狀態(tài)的跟蹤，包括關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)的跟蹤等，以表格的形式對(duì)每周的工作進(jìn)行回顧，米其林也會(huì)針對(duì)我們的工作進(jìn)行評(píng)價(jià)，評(píng)價(jià)通常以笑臉的形式，表示滿意、不滿意、嚴(yán)肅對(duì)待等等，很形象。

　　我們對(duì)設(shè)計(jì)跟蹤也會(huì)有一個(gè)表格，用不同的顏色表示不同的狀態(tài)，蔚藍(lán)色表示三方對(duì)設(shè)計(jì)都沒(méi)有問(wèn)題了，紅色表示我們這邊除了問(wèn)題(例如，沒(méi)有上交圖紙等)，黃色表示已經(jīng)得到了管理公司的確認(rèn)，但是還沒(méi)有得到業(yè)主米其林的確認(rèn)，白色表示沒(méi)有這一項(xiàng)內(nèi)容，基本上以這種形式，很直觀，誰(shuí)的問(wèn)題、有哪些問(wèn)題，都能從這個(gè)圖上反映出來(lái)。

　　這些管理表格都是三方共用的。什么問(wèn)題，誰(shuí)的問(wèn)題，誰(shuí)來(lái)解決，怎么解決，什么時(shí)候關(guān)閉，大家都是用表格來(lái)說(shuō)話。這些圖表三方達(dá)成一致后，每周會(huì)進(jìn)行更新。我們共同租用了澳大利亞的一個(gè)電子平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)是三方共用——米其林，管理公司和我們，圖紙都在這個(gè)平臺(tái)上。

　　記 者：Rolling list這種方式具體是指什么?

　　楊述文：每天晚上五點(diǎn)，我們會(huì)有自己的例會(huì)。這個(gè)例會(huì)主要是為了控制進(jìn)度，采取任務(wù)關(guān)閉，rolling list這種方式，會(huì)議中每個(gè)人的發(fā)言投影出來(lái)，沒(méi)有異議記錄下來(lái)形成會(huì)議紀(jì)要。下次會(huì)議滾動(dòng)跟蹤，看上次會(huì)議提出的問(wèn)題解決與否，解決就關(guān)閉，未解決就一直開(kāi)放，有一個(gè)追溯性。形象，明朗。

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　　設(shè)計(jì)管理

　　記 者：這個(gè)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)管理有何亮點(diǎn)?

　　楊述文：對(duì)這個(gè)項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，設(shè)計(jì)一是要有專業(yè)設(shè)計(jì)院，二是對(duì)EPC項(xiàng)目，施工一定要提前介入，提出一些優(yōu)化方案。不提前介入，一旦設(shè)計(jì)有問(wèn)題，對(duì)項(xiàng)目的經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、管理包括施工技術(shù)都會(huì)產(chǎn)生影響。設(shè)計(jì)是一定要有專門針對(duì)這個(gè)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，不能拿回設(shè)計(jì)院去做，那樣他們會(huì)一個(gè)項(xiàng)目一分，設(shè)計(jì)出來(lái)的就千瘡百孔。我們的設(shè)計(jì)是東北設(shè)計(jì)院三所，桂林橡膠設(shè)計(jì)院工藝所和電氣所，設(shè)計(jì)期間整個(gè)院統(tǒng)統(tǒng)集中，組成設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)要跟我們打交道、跟SIP打交道、跟米其林打交道，每天要開(kāi)設(shè)計(jì)協(xié)調(diào)會(huì)。必須隨時(shí)討論，隨時(shí)解決問(wèn)題。另外，采購(gòu)團(tuán)隊(duì)一定要知道關(guān)于新材料等選型的信息，國(guó)家規(guī)定的合格名錄里使用的，設(shè)計(jì)院的合格名錄更新有時(shí)候會(huì)滯后，新技術(shù)的采用有時(shí)候他的名錄里還沒(méi)有。一旦選定了，再更改你就要承擔(dān)責(zé)任。也就是說(shuō)，龍頭是設(shè)計(jì)，但采購(gòu)和施工一定要提早介入。

　　記 者：EPC與工程總承包模式下的設(shè)計(jì)有何不同呢?

　　楊述文：工程總承包往往很簡(jiǎn)單，有了圖紙，照?qǐng)D施工就行了，有什么問(wèn)題設(shè)計(jì)院出面洽商，增加了減少了也不是我的事，但對(duì)EPC就不是這樣了。你的變更是不能跟他提出任何索賠的。但米其林自己的變更我們要索賠。所以每一批圖紙我們傳上去，會(huì)限定必須多長(zhǎng)時(shí)間審?fù)辏瑢復(fù)晁麜?huì)給我們發(fā)一個(gè)文件包，就是對(duì)這批圖紙，他認(rèn)為哪些地方要有哪些修改。而這很考驗(yàn)我們。因?yàn)槲覀円R上看，比如提出三百條問(wèn)題，這其中有哪些是當(dāng)初合同約定但我們?cè)O(shè)計(jì)沒(méi)有達(dá)到的，那就屬于我們的事情，哪些屬于米其林以前在技術(shù)要求里沒(méi)有提出來(lái)的，那我們就要完全索賠了。雙方的會(huì)議，對(duì)其中的異議要提出來(lái)協(xié)商，協(xié)商確定后就不再討論這個(gè)問(wèn)題了。你要沒(méi)提出來(lái)就視為你同意了。所以要求你反應(yīng)一定要快。

　　基于FIDIC的合同管理

　　記 者：您對(duì)FIDIC條款有什么經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)?

　　楊述文：FIDIC條款，在中國(guó)我們更看重的是它的特殊條款。通用部分，全世界是一樣的，沒(méi)有什么區(qū)別。但特殊條款部分，是我們談判中一個(gè)非常重要的部分。對(duì)于沈陽(yáng)米其林這類項(xiàng)目，一定不能完全按照在國(guó)外，比如世行的項(xiàng)目，來(lái)談。哪怕這個(gè)談判拉長(zhǎng)一點(diǎn)，一定要有一些中國(guó)的東西。如果完全按照國(guó)外的做法，我們會(huì)非常被動(dòng)。特殊條款一定要尊重中國(guó)的規(guī)范和中國(guó)的建筑法，在這個(gè)限定范圍內(nèi)，我們尊重米其林公司在中國(guó)的管理規(guī)定。這里面有些我們比他嚴(yán)格，比如涉及工程質(zhì)量和進(jìn)度方面，絕對(duì)比發(fā)達(dá)國(guó)家嚴(yán)格。但涉及工人、勞動(dòng)力上面，我們比他們有很大的差距，在這方面尤其要注意。在安全工時(shí)、勞動(dòng)時(shí)間、工人休假、防護(hù)用品甚至包括工人住宅。

　　FIDIC條款在執(zhí)行中，有幾個(gè)條款是我們經(jīng)常用的。一個(gè)是預(yù)警。承包商和工程師應(yīng)該在知悉任何會(huì)引起下列后果事件時(shí)盡快通知對(duì)方，給予對(duì)方預(yù)警。首先是增加合同價(jià)格。這是目前我們經(jīng)常使用的，叫索賠或變更。然后就是工期延誤。再有就是損害使用中的工程的性能。如果發(fā)生這種情況，就要提前通知他。米其林項(xiàng)目有大量的變更，變更之后勢(shì)必要增加價(jià)格和延誤工期，所以我會(huì)提前預(yù)警，告訴他，然后再跟上一個(gè)價(jià)格的索賠和工期的索賠。 還有一個(gè)就是工程師的托付。這一點(diǎn)也被我們經(jīng)常使用。我們要求不是所有人都能向我們下發(fā)指令。下達(dá)指令的人必須要有相應(yīng)的授權(quán)，否則你下達(dá)的指令我只當(dāng)是廢話。還經(jīng)常用到的還有一個(gè)分包商條款。承包商在選擇材料供應(yīng)商，與指明的分包商進(jìn)行分包時(shí)，無(wú)需取得同意。

　　經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)

　　記 者：這個(gè)項(xiàng)目的承接與實(shí)施為公司帶來(lái)了什么?

　　楊述文：這個(gè)項(xiàng)目對(duì)我們來(lái)說(shuō)，一個(gè)是提升，一個(gè)是壓力。壓力在于：一是我們的人員必須對(duì)EPC，尤其是對(duì)FIDIC，對(duì)國(guó)際慣例、國(guó)際條款全面理解;二是必須學(xué)會(huì)換位思考，要站在西方人的觀點(diǎn)想問(wèn)題，要注意，不是站在他的立場(chǎng)，而是站在他的觀點(diǎn)。我們與業(yè)主方之間雖然存在技術(shù)差異、管理差異、經(jīng)濟(jì)差異等，但更多的是文化的差異。這就要求我們的管理人員要了解海外的施工特點(diǎn)，了解FIDIC條款，懂得EPC的實(shí)施要點(diǎn)。另外，管理人員的素質(zhì)要高，比如我們雙方開(kāi)會(huì)，都是拿圖表、數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)話，今天的會(huì)議紀(jì)要等都要在現(xiàn)場(chǎng)修改、形成，直接在系統(tǒng)上修改，不會(huì)像以前那樣傳來(lái)傳去。三是國(guó)外建立這套管理制度，有比我們好的，也有沒(méi)我們好的，這種官僚體制，一個(gè)公司大了就必然要形成。項(xiàng)目經(jīng)理除了每天與業(yè)主方交流以外，還必須參加每周與米其林管理團(tuán)隊(duì)的例會(huì)。每個(gè)月還有一次比較高層的例會(huì)，是跟在沈陽(yáng)的主管。每個(gè)季度有一次，是我必須要參加的，米其林的人會(huì)從法國(guó)過(guò)來(lái)，中國(guó)區(qū)的就從上海過(guò)來(lái)，根據(jù)每周、每月的情況，存在哪些問(wèn)題，如何整改進(jìn)行討論。如果中建有緊急情況，要開(kāi)全球電話視頻會(huì)議。有些問(wèn)題，如果覺(jué)得等到下次例會(huì)可能會(huì)產(chǎn)生比較大的影響，就開(kāi)視頻會(huì)。每次例會(huì)結(jié)束，就要確定下次開(kāi)會(huì)的時(shí)間，原則上是不能變的。

　　記 者：您覺(jué)得這次的合作，有哪些方面是值得我們向業(yè)主方學(xué)習(xí)的?

　　楊述文：與米其林方談，有兩點(diǎn)是很好。一是守時(shí)守約，二是層級(jí)管理很明確。什么層級(jí)跟項(xiàng)目管理團(tuán)隊(duì)、設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)對(duì)話，什么層級(jí)跟現(xiàn)場(chǎng)項(xiàng)目代表對(duì)話，什么層級(jí)跟我對(duì)話，很明確。還有就是授權(quán)。管委會(huì)主席、項(xiàng)目代表、現(xiàn)場(chǎng)操作人員、責(zé)任工程師，哪一級(jí)什么權(quán)力，很清晰，這個(gè)體系很好。每次談判，我們的議題很清楚，多少個(gè)議題，每個(gè)議題多長(zhǎng)時(shí)間，大概結(jié)束時(shí)間，很明確。有些議題，如果談的深度超過(guò)了、時(shí)間超過(guò)了，他會(huì)暫時(shí)關(guān)閉這個(gè)議題，留到下次討論，這樣時(shí)間能夠很好地控制。對(duì)我們，我們也要提前準(zhǔn)備。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我是什么意見(jiàn)，能否跟對(duì)方達(dá)成一致。

　　記 者：有了這次EPC項(xiàng)目的項(xiàng)目，如果再有類似的工程，您認(rèn)為會(huì)在哪些方面改進(jìn)?

　　楊述文：如果再做這樣的項(xiàng)目，我會(huì)大大提高設(shè)計(jì)的效率，不會(huì)再出現(xiàn)很多重復(fù)勞動(dòng)了。在理解了業(yè)主的全部工藝要求、技術(shù)要求的情況下，我會(huì)盡快全面推開(kāi)做出一版方案圖，而不是分單體、分個(gè)、分專業(yè)，這有點(diǎn)一葉障目的感覺(jué)。要全面地討論這個(gè)問(wèn)題。一旦這樣，作為非建筑專業(yè)的業(yè)主來(lái)說(shuō)，也能看到自己當(dāng)初哪些工藝要求提錯(cuò)了，避免了來(lái)回折騰的情況。第二，我們的施工管理團(tuán)隊(duì)，尤其是在這種工業(yè)廠房項(xiàng)目中，機(jī)電這塊要介入得更早，對(duì)設(shè)計(jì)的幫助很大。第三，一定要投入一些做過(guò)海外項(xiàng)目、做過(guò)EPC的人。談判，很重要。一是要掌握談判的節(jié)奏，今天我要解決什么問(wèn)題;二是要避免一些設(shè)計(jì)人員，尤其是專業(yè)設(shè)計(jì)人員陷入某一個(gè)誤區(qū)，雙方在某一個(gè)問(wèn)題上浪費(fèi)太多時(shí)間。你必須時(shí)刻關(guān)注他們?cè)谡勈裁矗荒苷f(shuō)現(xiàn)在在談機(jī)電的問(wèn)題我就不管了，因?yàn)槲也皇歉銠C(jī)電的。三是要明白所討論問(wèn)題的時(shí)候，會(huì)對(duì)施工產(chǎn)生什么影響。一個(gè)優(yōu)秀的、懂工程的翻譯是非常重要的。另外，在中國(guó)的EPC項(xiàng)目我們要有一定的引導(dǎo)性。因?yàn)樗麄儗?duì)EPC很熟，對(duì)國(guó)際規(guī)范、慣例很熟，但他們對(duì)中國(guó)的國(guó)情不熟，尤其對(duì)中國(guó)的一些做法不太了解。

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