張國清談國資改革

發布日期：2015-02-12來源：編輯：龔煒

[摘要]出資人管好董事和董事會，董事和董事會管好企業，這是兩個問題。

　　公開履歷顯示，張國清1964年8月出生，河南羅山人，清華大學數量經濟學專業畢業，博士研究生學歷。

　　2013年4月下旬，張國清空降重慶，任專職市委副書記。履新重慶之前，張國清的職務是中國兵器工業集團公司總經理。2011年，在他帶領下，中國兵工集團成為首家營業收入邁上3000億元新臺階的軍工集團，被譽為“兵工少帥”。

　　而在之前2007年11月召開的中共十七大上，張國清當選中央候補委員，時年43歲，僅次于1965年出生的中國首位宇航員楊利偉成為第二年輕的候補中委。

　　在重慶一年多來，張國清保持了一貫的低調。海納財經搜集了一下，重慶媒體對張的公開報道的新聞主要集中于部門、區縣、國企、高校調研，以及外事接待。

　　而張國清在重慶承擔的角色可能遠遠不僅于此。

　　重慶近年經濟高速增長，但尚未實現如上海在長三角的絕對領導地位，同時，作為省級架構的直轄市，還有國企改革、工業化、信息化轉型升級、城鄉統籌等繁重改革。

　　作為技術派出身的官員，張國清在思考什么呢?

 

　　出資人管好董事和董事會，董事和董事會管好企業，這是兩個問題

　　這一年多，我到市屬國企做了一些調研，與國資委的同志，市屬國企的主要負責同志，以及在渝中央機構和金融機構的一些主要負責同志，都做過一些交流。我想把這一年多的這些感受，給同志們匯報一下，供你們在工作中把握。

　　我始終認為，出資人管好董事和董事會，董事和董事會管好企業，這是兩個問題，既是兩個不同層面的問題，也是兩個不同性質的問題，如果把這兩個問題混為一談，剪不斷理還亂，企業治理過程中出現的種種亂象，我覺得和沒有把這個兩個問題區分開有很大的關系，所以我今天談幾點體會的時候，我分層次講，對出資人我想先談幾點我的一些看法。

　　對出資人我想講的第一個就是，依法治企。依法治企是依法治國、依法治市，在我們企業治理方面的一些具體體現。這方面我感受到需要改善的空間非常大，隨手拈來就是各種各樣的笑話。

　　我先說一下個體出資人，這里有兩個含義，我們有市一級的出資人，今天還有各個區縣這一級的出資人，另外對市屬國企的負責同志來講，你對于出資人來說是經營者，對于你自己的二級企業你也是出資人。所以我講個體出資人，并不是只針對國資委來談這個問題。

　　我們常說現代企業制度，現代企業制度大概是在十四大那個時候提出來的，一直談到現在。要搞清楚什么叫現代企業制度，首先要弄清楚什么是現代企業，因為沒有人給定義。我問過二十幾年前當時寫文章的那一批人，他們在體現企業制度的時候，他們那個時候并沒有把現代企業理清楚，所以還是要回歸到原始的狀態，把這些問題理清。

　　現代企業區分于過去的傳統的企業。過去的傳統企業很簡單的一個也是最本質的一個特征，就是投資者與經營者為一體。投資者即經營者，經營者即投資者，前店后廠。比如說開一個餐館，我既是投資者，又是經營者，這是傳統的企業，后來發展不行了，用馬克思的話講，叫生產的社會化和生產資料私人占有之間的矛盾越來越突出了。

　　從現在這些現象來看，就是投資者越來越多元化，越來越社會化;經營者越來越職業化，越來越專業化;多元化、社會化的投資者和職業化、專業化的經營者分離了，成兩個群體了，就不是過去的那種投資者就是經營者那種狀況。這是現代企業的一個特征區別于傳統企業的一個特征。所以說現代企業制度一個最核心的問題就是把這兩個群體結合起來。

　　而黏合起來的那個東西，這個東西是什么呢?董事會，董事會是把這兩者聯系起來的一個黏合體。所以談現代企業制度，我們腦袋里要馬上出一個概念，現代企業制度的核心是董事會。有董事會的企業不一定是現代企業，但是沒有董事會，這個企業一定不是現代企業，它不是充分條件，但是是必要條件，這個問題是繞不開的。只要我們談現代企業制度，我們首先要把眼光聚焦到我們董事和董事會的功能發揮的怎么樣，這是最核心的一個問題。

　　為什么要談依法治企呢?我們觀察到一種普遍存在的現象，那就是董事會和董事，履職職能發揮得不夠好。觀察我們重慶市屬國企尤其如此，按照現代企業制度的要求，董事和董事會的職責發揮得不是太好，遠遠不夠。這是一種現象，往后要深究它的本質問題，董事和董事會的職責發揮的不夠，它的權利要么沒被行使，要么被侵犯，只有這兩個可能。 所以我們引出兩個現代企業制度的問題。董事和董事會的履職能力問題，董事和董事會的履職能力建設問題，這是第一個問題，今年我們市委市政府決定把這個問題作為一個國企制度改革的核心問題來對待。

　　董事和董事會的權利是法定的

　　第二個就是即使董事有這個職能，董事和董事會作用發揮也不好，這個時候它一定是被侵權了。那我們再往下看，到底是我們的經營者自下而上侵犯了董事會權利的事情發生的多，還是我們的出資人自上而下侵犯董事和董事會權利的事情發生的多?

　　這個問題在中西方的答案是不一樣的，在西方國家，企業稅收解決的基礎問題是內部人控制，為什么西方國家企業治理中總是把內部人控制作為解決的主要問題呢，是因為經營層自下而上侵犯董事會權利的事情發生的多。所以你看這些年得諾貝爾經濟學獎的經濟學家，都是搞信息經濟學研究，都是在研究信息不對稱情況下的決策問題，研究我這個企業被內部人控制以后，在這種情況下怎么最優的決策問題，它都是有現實的社會需求。

　　在我們這兒顯然不是這樣子的，有自下而上經營層侵犯董事會權利的事情，也有更多的是自上而下出資人在侵犯董事和董事會的權利。

　　我們為什么要講依法治企，董事和董事會的權利是法定的。可能是出資人意識到了剛才談到的這個問題，所以近兩三年開始了這個新的說法，要向董事會放權。我看了之后心里很別扭，如果是我的權利，我讓渡給另一個人，那是我向他放權，如果本來就是人家的權利，那叫物歸原主，怎么叫放權呢?

　　這個問題還是要把它提到重要的議事日程上來，逐步解決這些問題。我們可能談到出資人，可能侃侃而談，我是國有獨資企業，所以怎樣怎樣，公司法在賦予董事和董事會權利的時候，并沒有分你是國有獨資企業還是股份制企業，董事會和董事的權利都是一樣的，怎么到我們出資人那里的時候，這個事情就被分成幾大類了，這顯然是不合法的。

　　所以要加強董事和董事會的履職能力建設，今年確實要試點。因為一下子推行，確實有風險，風險在哪里?你們也別不愛聽，確實我們有不少董事和董事會的履職能力是有限的。如果一下子就這么做到，也是有風險的，所以我們還是要逐步地、慢慢地走到這條路上。但是都要起步，把該讓董事和董事會行使的權利交給他，包括行使經營管理者的權利，考核評價的一些權利，就是所謂的公司法規定的三大權利，九小權利。該歸位時就要歸位，要逐步往這個方向走，總得要起步。還有很多的現象，時間的關系，不多說了。

　　比如說當我們的出資人，比如說我們政府相關的部門，國資委嚴格的講，它是政府的特設機構，它應該是以管資本為主的專業機構。我講政府相關的部門的時候，不一定僅僅是指國資委。比如說它做一個決議，做一個會議紀要的時候，政府都是出資人，他腦袋里頭當時有沒有這個概念，它出這個紀要的時候，做這個決議的時候，下這個文件的時候，給一個企業，他腦袋里有沒有一個概念就是我這個時候是在行使社會管理者的職責，我還是在行使出資人的職責?這里有一個法律效力的問題。

　　如果你是行使社會管理者的職責，政府各個部門的紀要當然在法律效力上要高于董事會決議，董事會做出的決議也要合法合規，否則的話是無效的。但是如果是行使出資人的職責，這個時候作為出資人，出這個東西的時候，在法庭上的效力明顯是低于董事會。因為政府再大，它只是一個股東，對于股份制公司來講，董事會決議是多個股東共同的決議。這種情況很多，包括下文件，說起來有不少這樣的例子。

　　所以我們在依法治國這種大的環境下，是時候把依法治企提到一個很重要的議事日程，這是我講的第一點，依法治企。

　　作為出資人，我們在導向的時候，要注意到資產負債表的缺陷

　　第二點，對于個體出資人來講，導向要進一步鮮明。出資人是舉旗子的，拿指揮棒的，考核、方方面面的導向要特別鮮明。比如說我們談導向的時候，有三個共同的導向，第一個導向就是要做到履行經濟責任、政治責任和社會責任的統一，其中經濟責任肯定是基礎，很難想象一個企業經濟責任履行的不好，它能很好地履行政治責任和社會責任，做不到的，這是一個導向，要走的導向。

　　第二個還有一個導向，我們是要追求資本積累。企業是經濟人，怎么能不追求資本積累?但是我們更要看表外資產，這一點我想在這個時候特別給大家強調一下，我們市委市政府看這個企業的時候，也要更重要的看表外資產。

　　資本積累都是在企業的資產負債表上可以反映出來的，很多企業的資產，非常重要的資產、非常核心的資產，涉及到企業核心競爭力的資產，它在資產負債表上反映不出來的。比如說人才積累、比如說資本積累，比如說文化積累。但凡是基業常青的企業，它一定要追求資本積累、技術積累、文化積累、人才積累、同步積累，肯定是四個同步，基業常青的企業，都有這四個特點，其中資本積累是基礎。這也應該是一個導向，

　　我發現具體的企業治理中，遇到很多問題：比如說應收帳款，你們都很清楚的，應收帳款是企業的資產，在企業的資產負債表上，是企業的資產。我們在計算當期利潤的時候，是假設應收帳款可以百分之百收回的，這就是權責發生制，權責發生制這種財務制度，它其實是有一些缺陷，任何制度都不是完美的。當我們有大量的應收帳款在賬上的時候，它反而在我們的利潤中反映出來，為什么呢?

　　因為我們在核算企業利潤的時候，是假設這些應收帳款在權責發生制下百分之百是可以收回來的，但實際情況不是這樣，很多應收帳款收不回來，有不少，特別是過了一定賬齡期的回不來，它明明是壞賬，是一個藏污納垢的科目，但是在我們的資產負債表上反映的是一筆資產，在我們的利潤上反而是一種加分的因素。

　　所以我說我們要重視這個企業，要重視表外資產，很多不是拿著資產負債表就可以的。全世界經濟學家都知道，目前世界上這一套資產報表體系很不滿意，但是也沒有人發明出一套來代替它。現在只能是我們作為出資人來講，我們在導向的時候，要注意到資產負債表的這種缺陷。

　　考核指揮棒更激進一些：讓搞改革創新的人有甜頭

　　共性的導向里面還有一個改革創新的導向。我就講這三個，經濟責任、政治責任、社會責任，統籌性的導向，資本積累，一定要將技術積累、文化積累、人才積累、企業全資產的積累作為一個導向。第三個導向就是改革創新的導向要更明確一些。剛才國資委負責人都談到這個問題了，對我們的考核辦法做了一些改進，我希望在改革創新這方面的導向的指揮棒更激進一點。 所謂的更激進一點，就是讓我們搞改革創新的人有甜頭。

　　先說改革，這個東西要以一種開放式的心態來看。比如說上一輪的國企改革，確實留下了幾個問題，這實際上是上一輪國企改革不完整留下的，自上而下，從中央到各個省市都清楚這些問題。如果用財務語言說，它是一筆欠賬，在我們的資產負債表之外，是一筆賬外賬。如果你不解決這些問題，它在資產負債表上反映不出來，如果你一解決這些問題，它馬上就在資產負債表上體現出來了，還過去的賬，記入的是現在的成本，時空錯位了。

　　創新也是一樣，科技創新、技術創新都要投入，它是為后人的收益在做投入。利潤反映在未來，成本反映在現在，它也是時空錯位了。像這樣的東西，如果我們拿到資產負債表去考核，誰有動力去干這些事情?資產負債表反映不出來這些現時的貢獻，所以要做一個相反的，力度大的，讓他干這件事情。我倒是覺得利用現在我們國企好的時候，能夠把歷史遺留問題解決掉的，哪怕付出一些成本，哪怕在你的資產負債表的某一個時點上，某一個節點上難看一點，就讓它難看一點。越往后，成本就越高。

　　但是考核我們經營者的時候，這個問題就要把它區分開來。你的社會報表上就要實事求是，計入成本就是計入成本，虧就是虧，當期的成本增加了就是增加了。這是社會報表，我們不能作假。但是作為內部的管理報表，是可以做調整的。我就假設解決這個歷史遺留問題用了多少錢?如果不解決，我的利潤增加多少，我就可以把這一塊視同利潤，甚至可以加大。國家在搞研發費，支持研發的時候，為什么按1.5倍計入成本，這都是一種導向。改革創新這方面的導向要進一步明確一些，這個旗幟要特別的力度大一些。

　　個性監管是企業監管的大趨勢

　　這是共性的導向，還有個性的導向。

　　我在這方面都鬧過笑話， 我2001年在哈佛商學院學習的時候，班上的同學基本上都是世界五百強的老板，我就抱著學習的態度：學你們，把你們集團的考核辦法給我學習一下。我找了很多世界五百強的老板，都說我們沒有。我后來想，洋人真是摳門，我學一下績效考核的辦法，怎么能說沒有呢?都說沒有，后來是漢莎航空公司管考核的一個老總，他說我明白了你要的是什么東西。他說這個東西確實沒有，我們有一個考核指引。共性的導向，具體的考核辦法，一個企業一個辦法，沒有任何兩個企業是一樣的，怎么可能有一個辦法用兩個企業呢?

　　我突然明白了，人家是非常重視管理的針對性，個性化管理，這個東西是有道理的。企業行業不一樣，發展階段不一樣，發展的規模不一樣，發展的基礎不一樣，發展的條件包括政府給它的條件不一樣。就算這些條件都一樣，每一個企業面對的外部競爭也是不一樣的。所以當我們說改革的時候，一定是說某某企業的改革，當我們說發展的時候，我們要談某某企業的發展，當我們說創新的時候，我們說某某企業的創新，因為改革、發展、創新在同一個時點上，對于不同的企業來講，內涵完全不一樣。

　　你看剛才杰明同志講話的時候，他點到不同的公司，不同的事，都是不一樣的。所以企業的改革要一企一策，企業的發展要一企一策，企業的創新要一企一策，每個企業要干哪些事，不能大而化之，企業監管的一個大趨勢就是個性化，個性化的監管，不是說我們過去出資人一年一步就做到這個，但是每年都要往這個方向邁一步。社會發展有規律，自然有規律，企業也是有規律的，這些基本的規律不能違背，要往這個方向走，要往個性化的方向邁進，這也是個性化的導向。

　　由于時間關系，我就講這兩點，依法治企，這是一。導向要激進一些，更鮮明一些，既有共同的導向，談論了三條，也有每個企業不同的個性化的導向，這個要落實到工作中。我講這些事，三五分鐘就能講完，做起來是一個系統工程，但要往這個方向走，現在企業政府的企業監管，出資人的監管，現在最大的問題就是個性化程度不夠，我們重慶在這方面做一些嘗試，這是我講的第一部分。

　　更要注重機制性的改革

　　第二我想簡單地對經營者提兩點，第一點又回來了，要搞改革創新。剛才講，作為出資人要有這個導向，作為經營者要搞改革創新，這個改革我是感覺到我們市屬國企的主要負責同志，在一定時期把改革過于聚焦到體制性的改革，體制性的改革很重要，但是體制性的改革更多的是投資人的事，是出資人的事情。

　　體制性的改革無非有兩條。第一混合所有制，該混就混，不能為混而混，我不再多講，第二個國有資本的運營平臺，怎么建怎么用，有一點，不會出現在國資委和國資委聯系企業之間，再加一層，如果出現這種狀況的話，三方面都不滿意。國資委不滿意，它不能直接監管企業，加的這一層，投資公司運營公司，它也不會滿意，它上面有國資委，企業也不會滿意，它兒子變孫子，孫子降輩了，都不會滿意。當一項改革方方面面都不滿意，肯定成功不了，所以我們現在就是把某一個市屬重點國有企業改造成國有投資平臺或者國有資本運營平臺，大的這種扁平化的結構是沒變的。

　　所以我們更要注重機制性的改革，在我們企業內部有大量的，即使在目前這種體制下需要做的很多很多的改革，要往前推動。每個企業都得有幾項針對企業的改革，機制性的改革。包括剛才講的，企業辦社會的問題，移交的問題的問題，歷史遺留的問題，人上人下、人進人出、人高人低的問題，都是改革，這些改革是不需要出資人的，所以這些都是企業可以做的基礎性的改革，為什么沒有人去做。剛才講導向要明確，對于我們經營者來講，改革這個東西一定是個經常性的工作，不能明日復明日，明年還是改革，后年還是改革，反正一直是改革，我們已經改革三十年了，不能談到多少年以后，改革都沒動。

　　不能把創新弄得特別神秘

　　創新這件事，你說我們國企不搞創新，誰去搞創新?首先是技術創新，我在多個場合，在企業調研的時候，我都講創新一定要把亂象理一理，我們一定要把科學研究和技術創新分開看，科學研究就是科學研究，是發現規律的，科學也不分高科學和低科學，所以無所謂高科技。科學也沒有發現規律，也沒有高規律和低規律，它就是發現規律的，它就是科學研究的一套辦法。技術創新，不是科學研究活動，技術創新一定要有市場目標，有市場目標的資源配置，要實現這個市場目標，所以技術創新這一本質的特征是經濟活動，不是科學活動，就是企業要干的事情。既然是經濟活動，所以技術創新就是各級政府要抓的事，它是經濟工作的一個方面，不要把它歸為科學活動，科學研究是科學活動，技術創新就是經濟活動，首先把這個區分開。

　　經濟活動的主體是企業，我們要搞，所以企業的導向要明確。要是這么看的話，最重要的指標就是企業科研開發的投入，企業新產品的銷售收入占的比重，科研成果的轉化率，這肯定是三個最核心的指標。因此出資人對鼓勵企業創新所有的政治支持都要圍繞這三個指標。

　　市委市政府要開一個創新驅動的大會，我們在做這方面的準備，我總覺得我們技術創新的氣氛不是太濃。咱們坦率地講，重慶在搞科學研究這方面我們比不上北京、南京這些一線城市，我們是不是也比不上像長春、像西安這樣的二線城市?因為當時國家的基礎科技資源就是這么配制的，但是在技術創新方面，重慶還是有底蘊的。

　　我剛工作的時候，二十幾年前，我就知道重慶有幾家企業響當當，據說那個時候，川渝儀器儀表在國家那是數一數二的，我們現在的機電集團，當時信息化水平還沒那么高，當時的機床，都是靠工人的經驗來保證機床的進度，當時在全國是很出名的，這樣的東西我可以數十個二十個出來。重慶搞技術創新還是有底蘊的。那么現在技術創新這方面氣氛不是太濃，如果說我們企業落后的話，一個是技術創新，一個是工業化和信息化的結合這兩方面沒有做好，它也是一種創新。時間關系我就不講了。

　　改革和創新不是掛在嘴上的，怎么用一種辦法，作為出資人來講，怎么作為導向?我們經營者來講，我們有一種動力，干這個事有什么好處?不能光靠思想政治工作，天天在會上講這些東西。管理創新也是一樣的，不能把創新弄的特別神秘，特別陽春白雪。尤其是我們這些市屬國企的這些主要負責人，談管理創新的時候，一定要講的特別庸俗，把它通俗化，不是陽春白雪。什么是管理創新，只要用新的理念，新的措施，新的辦法，把過去沒辦成的事，現在辦成了，把過去辦成的事，現在辦的更漂亮了，都叫創新。實際上每一個職工，人人都可以創新，創新在每一個人身邊，人人都有創新的潛力，這才能給予創新的土壤，創新的光環。

　　成功的商業模式不是可以在外面買到的

　　商業模式的創新也是一樣。不用管商業模式怎么學，看什么書，到這兒看什么書，引進這個。成功的商業模式都一個共同的特點是具有唯一性，只要你一拿來，你已經失敗了，沒有說一個商業模式是走遍哪兒的。商業模式和軟件一樣，同志們知道，世界上最好的管理軟件，都不是最好的，在市場上買的到的軟件都不是最好的。最好的軟件都是人家自己的管理軟件，它是核心體制的組成部分，絕對不對外。銷售的好的商業模式也是一樣，我們老講，政才書記也好，奇帆市長也好，包括杰明同志各種場合都在講，作為商業模式，過去一年講的特別多，商業模式創新一定是自己創的，是一個非標準化的東西，不可以在外面買到的。

　　所有的成功的商業模式創新，各式各樣，有一個共性的特點。

　　第一，它一定是放在全球化背景下，什么叫全球化，這個詞聽起來也不是一個特別邪乎的事。全球化說白了就是各種生產要素在全球流動，去找它能獲利最多的地方，這是一個本質的特征。

　　第二個它一定是放在信息化的大背景下，信息化有兩個最根本的特征：第一去中心化，以龐大的網絡，若干的終端，無數的終端，誰有創意在一個終端點上，它就會變成這個網絡的中心。第二個去層級化，一個大企業的老板可以和一個最直接的用戶，偏遠山區的用戶對話，這就是信息化的特征，它一定是放在信息化的大背景下。

　　第三個它一定是強調個性化的需求。所有的創新性企業都有這三點，它有各式各樣的成功的原因，這三點是必須的，一定是有滿足個性化的需求，就是要追求以人為本的和以市場為本的統一。

　　我講這么多，真是希望我們市屬國企，改革的氣氛濃一點，再濃一點，創新的氣氛濃一點再濃一點，能不能在你們的工作報告里寫，明年我改革我要做哪幾件事?一二三四五六七，實在不行，一二三也行。能不能在你的工作報告里講，明年創新上我要做哪些事，不管是技術創新、管理創新還是商業模式的創新，一二三四五六七，實在不行，寫個一二三也行。我這里就把這些東西納入到考核里面，他把這些事情干好了以后，他能得到及時的激勵，改革創新的氣氛再濃一點，否則的話都是空對空，隔墻喊話，怎么辦?這是我談的第一個問題。

　　術業有專攻，求精不貪大

　　第二個問題我要談談，術業有專攻，求精不貪大。一定要搞專業化競爭，企業是有邊界的。傳統的企業的理論就是當企業的內部交易成本，等于它的外部交易成本的時候，企業的邊界就確定了。一個企業在某一方面內部交易成本大于市場交易成本的時候，那就說明這個企業肯定干了不該干的事，有一部分你要甩給社會，叫別人干，這樣企業的邊界就確定了。為什么老講內部市場化，我們有太多的內部交易成本大于社會交易成本，但是照樣還在我們內部，很多這些資產板塊，有很多這樣的事情。

　　朋友們，當我們說通用電器、通用動力、通用技術，一聽到GE、GD、GM這些詞語的時候，馬上在腦袋里蹦出幾個產品。我們有些企業，要是不拉開企業簡介的話，都不知道是干什么的。

　　術業有專攻，這方面我感覺到下一步改革的時候，這也是一個重點的方向。我們研究一個企業的匹配關系，你的總收入是怎么分配的，來自于那個板塊，多少;你的總利潤是怎么分配的，來自于哪個板塊，多少;你的總資產是怎么分布的，來自于那個板塊，多少。這個收入、利潤、資產各個板塊之間都有對應關系的，只要把這個圖放出來，就知道這個企業資產配置錯位在什么地方，哪些該干，哪些不該干，要講專業化的投資人，還是要講專業化。

　　確實有一個現象，也是一個亂象，還是要把它理清一下。現在企業越來越大，也不光是我們追求這個，大家都是這個趨勢，怎么辦，越來越大?它是兩個趨勢，不要把它混為一談。企業的管理邊界現在是越來越大，因為現在企業的管理已經超出了產權邊界，所以有超產權管理邊界的理論出來，為什么呢?我一個企業，我的核心部件的供應商是不是按照我的標準來生產，我一定要監管到位。否則的話，它雖然和我沒有產權關系，它是另外一個企業，它和我有責任關系，有法律關系，所以企業的管理邊界是在不斷地外延的，這確實是一個大趨勢。

　　但是另外一定要看到，企業的產權邊界在回歸，你是吃什么飯的，就是吃什么飯的，我們期待著把我們市屬國企的歷史遺留問題，社會問題、企業問題給解決了，然后每一個板塊產權邊界都非常清晰，然后企業重組就很簡單了，就是搬磚頭，按照專業化來搬磚頭。我要壘一個這方面的磚頭，現在磚頭之間都是粘黏著的。

　　當時有個同志跟我講，一定要混合，混合到什么程度，我說你混不了。要混之前，首先要洗澡，把自己洗干凈，那些壞賬，要切割，要洗澡，把這些事干完以后得多長時間，怎么可能一步混合到什么程度呢?我們期待著市屬國企將走到專業化的路上去，企業多幾個少幾個這都不是本質的問題，甚至還可以多幾個，但是一定要走到專業化道路上。把歷史的負擔、包袱該切割的切割，把注重機制性的改革，然后用搬磚頭的辦法，那時候重組就很簡單了，該搭到哪個地方就搭到哪個地方。

　　再說就是總量數據，我們的總量數據很好看，在地方省級的國企中，應該說我們有問題解決問題，總的來講還是不錯。但是你要分析結構的時候，總量有時候會害死人，它能夠掩蓋問題，你要分析結構的時候，你把我們的數據打開，把它打開，看看來自各個板塊的分別是多少，揭開一層矛盾就出來一層，這方面的意識要加強，吃什么飯就是吃什么飯的，這個要搞專業化經營。企業的邊界要理清楚，這也是下一步改革的一個方向之一，我對企業的經營者談這么兩點。

　　最后，可能有會人說，你副書記跑到這兒來，你也不講發展問題，給我們講這些亂七八糟的東西，說了一大堆。我就說，這些問題，我不是講這些問題解決了，企業自然就發展了，但是我剛才講的這四個問題如果解決不好，企業肯定也發展不了，它不是充分條件，企業發展的充分條件很多，但是它一定是企業發展的必要條件，所以我就權當我講的這些事情都是講發展問題。

【相關閱讀】

• 國資委10項改革試點方案將出臺 拿壟斷行業開刀
• 國資改革方向鎖定“管資本” 央企整合未同步
• 國資委招標第三方查央企境外家底
• 央企“大瘦身” 國資改革頂層方案進入實施階段
• 國有資本收益上繳比例將提高至30%
• 重慶國資國企項目大批量簽約 “終身負責”首被提及